章越继续言道：「管子与商鞅皆是为国敛财，然一是惠民，一是暴民，不可同日而语。这取之于民，用之于民，当然不是雨露均沾，而是施善政以扶助弱民。」
「管仲行九惠之政，又何尝妨碍齐桓公九合诸侯，不以兵车。齐国能霸诸侯，一匡天下，使天下百姓不披发左衽，皆管仲之力。下官窃以为相公若能稍稍如此为之，又何至于负四海九州之怨？」
章越听王安国说，王安石宁可一人负四海九州之怨，也不肯让人主背锅，心底是很佩服，但是……但是……
章越道：「相公，百姓们太苦了，除了文景，贞观之时稍稍过得好些，这几千年以降何尝有过好日子。然管子有云，仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱，国家有此之民，何愁不能鞭笞四夷呢？」
说到这里，章越觉得自己此刻说什么都没用了，也觉得这时候说这些是相当的没趣，于是作揖告退。
章越走后，王安国从旁步出，他本不该偷听的，以往王安石在书房谈话的时候，也就是王雱敢如此大着胆子在书房听王安石与客人聊天。
但王安国又好奇，于是趁着王安石送章越离府的时候，在旁听了这么几句。
王安国见王安石沉默不语，露了疲惫之色。之前罢相时，他还未见到王安石露此疲态，怎么与章越这一番话后，却是显露了疲态了，似乎真的老了几岁一般。
王安石望着
苍天心想，调一天下，鞭笞四夷与取之于民，用之于民不冲突。
若我仍在相位上或许……但如今……或许已不可能了。
本来到了最后，王安石要对章越说些什么，但最后还是没说。
王安国去探视王雱的病情。
王雱因郑侠之事气病了，见了王安国连药也不喝了立即挣扎起身问道：「章度之与爹爹说了什么？」
王安国道：「你在病中怎还惦记此事？」
王雱道：「叔叔，我就是放不事，我不甘心便这么回江宁着书，若无爹爹，靠吕章二人如何能济得了天下？」
王安国叹了口气，将自己所听到的与王雱说了。
王雱听了不屑地道：「章度之之言看似句句不离「以民为本」，承《管子》之学。然而……这《管子》之书，并非是管仲之手，而是后世之人托名为之的。叔叔别为他所欺了。」