听到这话，吕公著更气了：“修城何必急于一时？等上两年，国库稍丰，再修不就行了。再说了，边郡之地，又值几个钱？想用这等贱地换钱，君莫不是以为，百姓可欺吗？”
“边郡重地，岂能怠慢？正因地贱，故而一顷作价十五贯。国债待到期满，可以领每年五厘的息钱，也可用债券换荒地。上万顷的荒地，就能发行二十万贯国债。届时城池稳固，荒地亦有人垦种，岂不两全其美？”王安石却不恼火，有条不紊道。
二十万贯，不是个非常大的数字，却也不小。今年频发水灾，还有大震。赈济出去的钱粮，就不只这个数字了。但是对于空虚已久的国库，这确实也是个大数目。更重要的是，还牵扯到了边郡垦荒的问题。
说是借钱修城，但是实际上，可以看做是发卖荒田，以垦荒实边。十五贯一顷，是个低到不能再低的数字。普通州县的上田，一亩就要二贯起。河东的熟地，一亩五六贯也是有的。这渭源的田地，一顷才要十五贯，一亩也就百来文罢了，可谓极贱。
愿意把债券换成地的人，多半不会让其荒废。倘若都能耕种，光是赋税就是一笔不小的数目。况且边郡垦荒，对于驻兵也是大大有好处的。运粮向来占军资的大头。边郡良田越多，对于驻军的压力就越小。至于不要地的，也可以取息钱。一年五厘，二十万贯，也不过是一万贯的息钱。有铅山铜矿在，两年后还怕拿不出吗？
这逻辑确实不好攻破，吕公著皱了皱眉：“秦州、渭州毕竟是险地。若是垦荒，又如何能保住田产，抵御羌人来犯？”
“有火炮，有坚城，何愁戎狄来犯？”王安石反问道。